Logan 1.6 16V Automático amaciando - consumo

[ricardo.gorga]

(28/05/2013 10:09)soak78 Escreveu:  Voltando ao assunto de consumo.

este fds fiz uma viagem ao todo de 640km no alcool para curtir o carro na estrada e colocar na fase de amaciamento.

Deu uma melhorada na questão consumo, pois no dia que tirei da loja ele ZERO km, fui para o guarujá- SP e na estrada no computador marcava 7,5 no alcool.
Agora com um pouco mais de 1000km rodados ele marcou 8,5 no alcool na estrada, vi que deu uma melhorada e espero que melhore mais.
Pelo manual diz que a fase de amaciamento é de 3000km entao tenho mais uns 2000k pela frente.

Percebi tambem que em 100kh antes a rotação ficava em 3000rpm hoje percebi que eu mantendo os 3000rpm na estrada ele fica em 110kh e em 120kh fica em 3200rpm.
Acho que por isso percebo que o motor esta se soltando mais.

Soak78, o amaciamento do motor não muda em nada a relação de marchas do carro, o que pode ter acontecido e que como seu carro é automático, quando você viu da primeira vez o carro estava em uma marcha mais baixa, porem como a diferença foi pequena pode ter sido ate um erro de paralaxe...

Quanto ao amaciamento, realmente faz diferença sim no consumo, embora hoje em dia os motores não precisem tanto amaciar como antigamente por conta do processo de fabricação ser bem mais preciso, o motor e feito de muitas partes móveis e elas precisam se "assentar". Por exemplo, os aneis de segmento durante o amaciamento vão criando micro-ranhuras nas paredes da câmara de combustão que depois de finalizado o processo de amaciamento do motor vão diminuir o atrito entre as peças, o atrito significa perda de energia (potencia) do motor, então quanto menos atrito melhor. esse processo acaba gerando detritos (limalha) que vão se acumulando no óleo do motor, por isso a primeira troca de óleo ser em um tempo menor do que as outras.

Agora imagina esse processo ocorrendo em todo o motor, diminuindo o atrito em todas as partes moveis dele, no final há sim uma diferença no consumo, visto que se tem uma considerável diminuição das perdas energeticas.

agora tem um ponto importante a destacar, voce pode amaciar o motor como manda o manual, que é o chamado "soft break-in" que em uma tradução livre seria o amaciamento lento, ou pode amaciar usando o "hard break-in" que seria algo como amaciar o motor no pau, que segundo dizem gera mais potencia e menos desgaste no motor, quem tiver interesse é só pesquisar no google que tem muito material e videos sobre o assunto, eu já amaciei dois carros meus assim, e posso dizer que os dois tinham o motor bem solto.

quanto ao consumo se eu fosse voces não confiaria muito no computador de bordo não, eu faria como o Bizan fez para ter certeza do consumo.

[Marcelofb]

(02/06/2013 18:53)ricardo.gorga Escreveu:  

(28/05/2013 10:09)soak78 Escreveu:  Voltando ao assunto de consumo.

este fds fiz uma viagem ao todo de 640km no alcool para curtir o carro na estrada e colocar na fase de amaciamento.

Deu uma melhorada na questão consumo, pois no dia que tirei da loja ele ZERO km, fui para o guarujá- SP e na estrada no computador marcava 7,5 no alcool.
Agora com um pouco mais de 1000km rodados ele marcou 8,5 no alcool na estrada, vi que deu uma melhorada e espero que melhore mais.
Pelo manual diz que a fase de amaciamento é de 3000km entao tenho mais uns 2000k pela frente.

Percebi tambem que em 100kh antes a rotação ficava em 3000rpm hoje percebi que eu mantendo os 3000rpm na estrada ele fica em 110kh e em 120kh fica em 3200rpm.
Acho que por isso percebo que o motor esta se soltando mais.

Soak78, o amaciamento do motor não muda em nada a relação de marchas do carro, o que pode ter acontecido e que como seu carro é automático, quando você viu da primeira vez o carro estava em uma marcha mais baixa, porem como a diferença foi pequena pode ter sido ate um erro de paralaxe...

Quanto ao amaciamento, realmente faz diferença sim no consumo, embora hoje em dia os motores não precisem tanto amaciar como antigamente por conta do processo de fabricação ser bem mais preciso, o motor e feito de muitas partes móveis e elas precisam se "assentar". Por exemplo, os aneis de segmento durante o amaciamento vão criando micro-ranhuras nas paredes da câmara de combustão que depois de finalizado o processo de amaciamento do motor vão diminuir o atrito entre as peças, o atrito significa perda de energia (potencia) do motor, então quanto menos atrito melhor. esse processo acaba gerando detritos (limalha) que vão se acumulando no óleo do motor, por isso a primeira troca de óleo ser em um tempo menor do que as outras.

Agora imagina esse processo ocorrendo em todo o motor, diminuindo o atrito em todas as partes moveis dele, no final há sim uma diferença no consumo, visto que se tem uma considerável diminuição das perdas energeticas.

agora tem um ponto importante a destacar, voce pode amaciar o motor como manda o manual, que é o chamado "soft break-in" que em uma tradução livre seria o amaciamento lento, ou pode amaciar usando o "hard break-in" que seria algo como amaciar o motor no pau, que segundo dizem gera mais potencia e menos desgaste no motor, quem tiver interesse é só pesquisar no google que tem muito material e videos sobre o assunto, eu já amaciei dois carros meus assim, e posso dizer que os dois tinham o motor bem solto.

quanto ao consumo se eu fosse voces não confiaria muito no computador de bordo não, eu faria como o Bizan fez para ter certeza do consumo.

A diferença do RPM pode ser tbm pq as vezes o sistema eletrônico da caixa do logan não joga 100% da pressão do óleo o tempo todo, ele entende que vc quer deixar o carro "solto" ou algo assim, eu vejo muito bem isso no meu carro quando solto o acelerador num plano, o carro continua andando na inércia, e quando estou numa descida o mesmo "segura" o carro. Este comportamento as vezes ocorre no plano e ao soltar o acelerador o carro "freia" com o motor ao invés de deixar solto. Em primeira marcha percebo bem isso, pq ele tem um limite, acredito que seja algo relacionado a velocidade na qual vc sente a caixa "travando mais" e o rpm desce mesmo o carro estando na mesma marcha (acontece no modo sequencial por isso reparei que fica na mesma marcha). Todo processo é bastante suave e sem trancos, mas perceptível. Já se vc acelera tudo, isso não acontece, o carro deve aumentar 100% da pressão de óleo da caixa e vai passando direto as marchas sem esta "transição".

Com relação ao consumo, o meu carro está melhorando sim, já está com praticamente 3 mil Km e o consumo não baixa de 7 na cidade com gasolina(normalmente fica mais perto de 8), mesmo em semanas de transito completamente parado. Tinha um 206 1.4 manual que fazia 9, até agora a diferença no conforto do motor mais forte e do cambio automático estão compensando, e muito, esta pequena diferença no consumo!

Resumo, o Logan automático tem se mostrado muito melhor do que eu imaginava que fosse!!

Abs!

[ricardo.gorga]

(03/06/2013 10:13)Marcelofb Escreveu:  

(02/06/2013 18:53)ricardo.gorga Escreveu:  

(28/05/2013 10:09)soak78 Escreveu:  Voltando ao assunto de consumo.

este fds fiz uma viagem ao todo de 640km no alcool para curtir o carro na estrada e colocar na fase de amaciamento.

Deu uma melhorada na questão consumo, pois no dia que tirei da loja ele ZERO km, fui para o guarujá- SP e na estrada no computador marcava 7,5 no alcool.
Agora com um pouco mais de 1000km rodados ele marcou 8,5 no alcool na estrada, vi que deu uma melhorada e espero que melhore mais.
Pelo manual diz que a fase de amaciamento é de 3000km entao tenho mais uns 2000k pela frente.

Percebi tambem que em 100kh antes a rotação ficava em 3000rpm hoje percebi que eu mantendo os 3000rpm na estrada ele fica em 110kh e em 120kh fica em 3200rpm.
Acho que por isso percebo que o motor esta se soltando mais.

Soak78, o amaciamento do motor não muda em nada a relação de marchas do carro, o que pode ter acontecido e que como seu carro é automático, quando você viu da primeira vez o carro estava em uma marcha mais baixa, porem como a diferença foi pequena pode ter sido ate um erro de paralaxe...

Quanto ao amaciamento, realmente faz diferença sim no consumo, embora hoje em dia os motores não precisem tanto amaciar como antigamente por conta do processo de fabricação ser bem mais preciso, o motor e feito de muitas partes móveis e elas precisam se "assentar". Por exemplo, os aneis de segmento durante o amaciamento vão criando micro-ranhuras nas paredes da câmara de combustão que depois de finalizado o processo de amaciamento do motor vão diminuir o atrito entre as peças, o atrito significa perda de energia (potencia) do motor, então quanto menos atrito melhor. esse processo acaba gerando detritos (limalha) que vão se acumulando no óleo do motor, por isso a primeira troca de óleo ser em um tempo menor do que as outras.

Agora imagina esse processo ocorrendo em todo o motor, diminuindo o atrito em todas as partes moveis dele, no final há sim uma diferença no consumo, visto que se tem uma considerável diminuição das perdas energeticas.

agora tem um ponto importante a destacar, voce pode amaciar o motor como manda o manual, que é o chamado "soft break-in" que em uma tradução livre seria o amaciamento lento, ou pode amaciar usando o "hard break-in" que seria algo como amaciar o motor no pau, que segundo dizem gera mais potencia e menos desgaste no motor, quem tiver interesse é só pesquisar no google que tem muito material e videos sobre o assunto, eu já amaciei dois carros meus assim, e posso dizer que os dois tinham o motor bem solto.

quanto ao consumo se eu fosse voces não confiaria muito no computador de bordo não, eu faria como o Bizan fez para ter certeza do consumo.

A diferença do RPM pode ser tbm pq as vezes o sistema eletrônico da caixa do logan não joga 100% da pressão do óleo o tempo todo, ele entende que vc quer deixar o carro "solto" ou algo assim, eu vejo muito bem isso no meu carro quando solto o acelerador num plano, o carro continua andando na inércia, e quando estou numa descida o mesmo "segura" o carro. Este comportamento as vezes ocorre no plano e ao soltar o acelerador o carro "freia" com o motor ao invés de deixar solto. Em primeira marcha percebo bem isso, pq ele tem um limite, acredito que seja algo relacionado a velocidade na qual vc sente a caixa "travando mais" e o rpm desce mesmo o carro estando na mesma marcha (acontece no modo sequencial por isso reparei que fica na mesma marcha). Todo processo é bastante suave e sem trancos, mas perceptível. Já se vc acelera tudo, isso não acontece, o carro deve aumentar 100% da pressão de óleo da caixa e vai passando direto as marchas sem esta "transição".

Com relação ao consumo, o meu carro está melhorando sim, já está com praticamente 3 mil Km e o consumo não baixa de 7 na cidade com gasolina(normalmente fica mais perto de 8), mesmo em semanas de transito completamente parado. Tinha um 206 1.4 manual que fazia 9, até agora a diferença no conforto do motor mais forte e do cambio automático estão compensando, e muito, esta pequena diferença no consumo!

Resumo, o Logan automático tem se mostrado muito melhor do que eu imaginava que fosse!!

Abs!

Cara, isso é por conta da redução da caixa, se voce soltar o pé com uma marcha mais baixa engatada a redução é maior e voce sente o carro segurando mais, igual a um carro mecanico, só que nos carros automaticos, como eles tem conversor de torque ao inves de embreagem voce sente um pouco menos isso

[Marcelofb]

Editado pela moderação: não precisa deixar o quote da mensagem imediatamente anterior!

Acredito que não, o carro fica "solto" mesmo como se tivesse com o pé na embreagem, e somente segura quando em uma descida ou quando reduz no modo sequencial. Dá pra sentir quando o câmbio aumenta a pressão de óleo do conversor, inclusive quando eu saio de manha com o cambio frio, ele faz isso, mantém o motor "patinando" mais e depois de um tempo passa a "travar" normalmente, andei lendo, e isso é um comportamento normal de câmbio automático "de verdade" com conversor de torque tradicional, que funciona com pressão de óleo.

Este comportamento faz até sentido, pois menos rotação no motor, menos pressão na bomba, menos atrito entre os discos do conversor de torque, carros antigos com cambio automático "burro", faziam isso, e para manter o carro segurando numa descida tinha que ir reduzindo a marcha e manter o giro do motor mais alto e assim a pressão do óleo na caixa.... com o tempo foram melhorando isso mesmo que mecanicamente(o surgimento do famoso creeping que faz o carro andar sem acelerar foi acidental, com engenheiros tentando resolver este problema).

O que eu achei bacana é o cambio do logan ser realmente inteligente e vai se adaptando a situação de condução do veiculo, hoje já acostumei com o automático e acho muito bom! Câmbio manual nunca mais, só se não tiver dinheiro pro automático...

Só pra falar, semana bem complicada de transito no rio, fechei 7.4 Km/l na gasolina. Assim que comprei, cheguei a fazer 6 em semana que pegava todos os dias engarrafamento. Ar ligado direto!

Abraço a todos!

[ricardo.gorga]

Ate onde eu imaginava carro automático não ficava na "bangela" mas sei la. Pra andar no trânsito faz muita diferença mesmo carro automatico, diminui a metade do stress

[Admin]

Marcelo, sua mensagem foi editada pois não precisa deixar o quote da mensagem imediatamente anterior ao efetuar uma resposta!

[Marcelofb]

Ricardo,
Realmente o carro automático é muito bom!!! Comprei por causa da minha mulher, que me venceu pelo cansaço, e no final quem mais gostou fui eu!! Vale a pena, mesmo gastando um pouco mais.

Horatio,
Desculpe, vou prestar atenção na próxima.

Abraço a todos.

[ttkhila]

Eu tenho um logan AT 2013 cinza e ele está com quase 1000km (comprei a pouco mais de 1 mês) e tenho percebido melhoras significativas no consumo... logo no comecinho tava fazendo 7,7km/l com gasolina (só coloquei gasolina até agora) na cidade e ultimamente tá fazendo 10 km/l, tô muito feliz com isso!
Vale ressaltar que moro em Brasília, as vias que utilizo pra ir trabalhar são largas e o trânsito flui relativamente bem (se comparado a outras grandes cidades). Essa melhora gradativa eu atribuo ao meu ganho de conhecimento em relação ao carro (meu primeiro AT) e a adaptação ao modo de dirigir (tanto meu em relação ao carro e do carro em relação a mim).

[Lucas Pinheiro]

Oi, pessoal!
Sou novo aqui.... muito bom o fórum!

Galera, to comprando meu Logan AUT... deve chegar em 2 semanas se não tiver surpresas.

Me assustou este consumo que vcs relataram...hehe... caramba! 5 km/l? 7, 8 na gasolina? Putz! Vou falir! hehe

Alguém aqui colocou Gás? Será que vale a pena?

Se eu por gás perco a garantia, né?

Alguém se arrependeu da compra? Ainda tenho tempo para desistir. hehe..

Outra coisa, e aproveitando o embalo, vi que será lançado uma nova atualização do carro no fim do ano... nunca tive carro zero e não sei como funciona isso... teremos uma depreciação muito forte por conta disso? O que vcs acham?


Valeu, pessoal! Vamos trocando figurinha.

[Marcelofb]

Lucas, seja bem vindo!

o meu Logan automático tá fazendo entre 7 e 8 na cidade com transito pesado, agora com 3 mil Km rodados, quando chegou bebia mais sim e me assustou também.

Fiz uma viagem no último final de semana, consegui fazer 14.7 Km/l no computador de bordo, que sempre é pessimista, ou seja, marca que tá bebendo mais do que realmente bebeu, acredito que o consumo real tenha sido menor, mais de 15Km/l. E a minha média de velocidade foi de de 87Km/h, parando em 3 pedágios e em 2 postos para aliviar a bexiga, ou seja, não estava andando a 80 o tempo todo, também peguei um bom trecho de pista dupla, usando o kickdown pra ultrapassar direto.
Lembrando que eu nunca desligo o ar, resumindo, dá a pra economizar mais que isso com ar desligado e com pé leve.

Tinha um 206 1.4 antes do Logan e o que gasto com gasolina na cidade hoje não é muito diferente. Na estrada o 206 era mais econômico, fazia 16 ou mais, fácil.

Não me arrependo nem um pouco de ter comprado o Logan, o carro é muito, mas muito melhor do que qualquer um do mesmo preço e está sendo muito melhor do que eu esperava que fosse. Me surpreendeu positivamente, não esperava que fosse tão bom.

Abraço, qq outra dúvida, pergunta ou pesquisa aqui no fórum, tem muita info útil e o pessoal é super gente boa.